Пьер Марти, Мишель де М'Юзан (M'Uzan), Кристиан Давид.
Психосоматическое исследование. СЛУЧАЙ 4
Мадам Люси Н.
· Здравствуйте, мадам, садитесь,… и я Вас слушаю.
o Не с Вами ли я уже виделась раньше?
· Не со мной ли Вы виделись раньше!? Что Вы этим хотите сказать?
o Ну, я виделась с невропатологом.
· Да, и это был я?
o Нет. (Тишина).
· Слушаю Вас.
o Я должна начать? ...
· Да.
o С тех пор как я вышла замуж? О моих расстройствах?
· С тех пор как Вы вышли замуж, о Ваших расстройствах.
o Да?
· Да-да.
o Ну, ладно, я чувствую себя скованной.
· Вы чувствуете себя скованной?
o Да, я не могу расслабиться… Ну, моя беременность повлияла на мое состояние. По мере того, как ребенок развивался, я чувствовала себя все более и более напряженной. Я не могла ходить по большому... сначала я прошла рентгенологические исследования… Я читаю минут пять и неважно в каких очках, я очень быстро утомляюсь.(1) Если я читаю или делаю что-то, то это длится не более пяти минут, я сразу же утомляюсь. Я вынуждена, я же должна расслабляться хоть немного; мне удается расслабиться лишь немножко, но вот, я чувствую, что мне нужно расслабляться чаще, вот!
· Да?
o Когда я работаю, все также. Я не могу много работать, потому что я сразу же утомляюсь. Я совсем не знаю, что же у меня… Так же...я чувствую себя изгнанной отовсюду. Ноги…(2)
· Да?
o Сначала, у меня были боли здесь, вы видите. Моя рука заблокирована в запястье. В октябре месяце доктор назначил мне синергон для…потому что у меня была задержка месячных на восемь дней и мои месячные вернулись, но у меня осталась небольшая фиброма, которая еще больше повлияла на мое нервное состояние. Это почти все. Я чувствую себя плохо, что! Почти везде и во всем, я утомляюсь сразу. Мне часто плохо в моем ателье, голова болит. И потом это меня беспокоит все время изнутри. Очень часто я вынуждена расслабляться, потому что я работаю как автомат. Так же мои роды, сначала у меня не было хорошего открытия во время родов, меня усыпили на два часа, доктор говорил на протяжении всей моей беременности: «Вы сможете родить без мой помощи». Но я не могла никак расслабиться, это не зависит меня.
· Но когда вы там оказались - все прошло хорошо?
o Ну, меня усыпили… В конце концов я родила естественным образом. Но, потом, после моих родов, наутро, я уже была анкилозирована, мне было тяжело ходить, а к обеду, а после обеда появилось такое состояние, как будто у меня не было головы... Когда боли усиливались, то у меня было такое ощущение, что у меня отсутствует голова … Как если бы моя голова должна была отвалиться… все во мне напрягалось. Тогда меня лечили в Гарденаль. Мне уже сделали электроэнцефалограмму в пятьдесят четвертом году после моих родов; и были обнаружены нарушения, но не тяжелые, вот, впрочем, меня не так уж и хорошо осмотрели, сначала мною занимались в Гарденаль, а потом в Бюскопан на протяжении месяца с половиной. Мне стало немного лучше, но с тех пор, как мне назначили симергон, я стала чувствовать себя хуже. Это почти все, что я хотела вам сказать.
(Молчание) (3).
· Вы начали со слов: «С тех пор, как я вышла замуж».
o Со своим мужем, я не расслабляюсь.
· Со своим мужем Вы не расслабляетесь. Что вы хотите сказать, говоря, что «со своим мужем вы не расслабляетесь»?
o Ну, ладно, я заметила, что я оставалась скованной.
· Вы оставались скованной, и Вы знаете почему?
o Ну, я не знаю, нет. Отношения, скорее всего, меня злили.
· Отношения, скорее всего, Вас злили. Но они у вас, тем не менее, были?
o Да. Это, скорее всего, по настоянию моего мужа.
· Вы сами удовольствия не получали?
o Нет.
· Вы никогда не получали ?
o Да нет, немного было.
· Немного, когда?
o Ну, перед тем, как мне назначили синергон и перед моей беременностью.
· Перед Вашей беременностью?
o Да.
· У Вас было немного удовольствия, но не очень?
o Да.
· У Вас никогда не было полного удовольствия?
( Тишина.).
А тогда, почему же Вы вышли замуж?
o Я не знала.
· Вы не знали что?
o Я думала, что это устроится. Раньше я не ходила к врачам, я работала и тогда… я не знала точно, как это все происходит.
· Да?
o А что, если бы я знала, вы думаете, что я не вышла бы замуж?
Но что, все ж таки, заставило Вас выйти замуж, если у вас не было сексуального удовольствия?
o А! Есть что-то другое, тем не менее!
· Что?
o Потому, что я любила своего мужа.
· Вы его любили, это значит?
o Это значит, что он мне нравился, вот что!
· Да, но с какой точки зрения?
o Как могут нравиться супруги.
· Это значит?
o Ну, меня тянуло к нему.
· Чем?
o Как и должно, чтобы тянуло в моем возрасте, в двадцать лет. Мне было тогда двадцать лет.
· Да. Значит, как это должно тянуть?
o Мне хотелось видеть его все время, я хотела все время…
· Да, и тогда Вы не были напряжены, когда Вы были с ним?
o Нет, я уже должна была быть (мимически она демонстрирует фантазматическую активность).
· О чем Вы только что подумали?
o Ни о чем.
· Да, да. Вот, какой-то образ промелькнул в Вашей голове. Что это было? Скажите!
o Да нет же, я не подумала ни о чем.
· Да, да, подумали.
o Я говорила, что я была уже напряжена в то время.
· Да, но так же, Вы…
o Я может быть сразу же, я только что … подумала, что мне не надо было бы выходить замуж (4).
· Почему Вы не должны были бы выходить замуж?
o Ну, потому, что сейчас я вижу последствия.
· А что, Вас больше к нему не тянет? Раньше вы хотели всегда быть рядом с ним?
o Да.
· А сейчас?
o О да, конечно, но помимо моей воли … Я чувствую, что у меня нет расслабления (Новая мимика).
· О чем Вы думаете сейчас? Вы только что подумали о чем-то… Вернитесь к этому!
o А, я не знаю…
· Нет, знаете, это воспоминание. Попробуйте поймать его. Да. Что это?
o Да нет, я же Вам говорю …
· Вы близки к тому, чтобы что-то увидеть, чтобы увидеть вновь какие-то вещи. Что же это? Просто попробуйте озвучить то, что Вы начали видеть вновь.
o Ну, я все время думаю о том, что я не должна была никогда выходить замуж (5).
o В какой форме Вы видите это? Есть что-то, что вы видите вновь?
· Ну, ладно, я думаю, что мой муж несчастлив.
o И тогда какой образ Вы видите? Перехватите его, а потом опишите его нам. «Я вижу этот образ». Что это?
o Нет, я не вижу никаких образов (6).
· Нет, Вы видите Вашего мужа.
o Хорошо. Мой муж никогда меня не упрекал.
· И сейчас Вы только что увидели что-то.
o Да нет, я ничего не вижу. И потом это в моей голове.
· Это …. В вашей голове?
o Да. Наверное, это... должно быть нервы, без сомнения?
· Да. Как это происходит?... Здесь.
o Ну, хорошо, это забивает мне голову - я уже вам сказала.
· Да. Но как Вы себя чувствуете?
o Ну, я чувствую себя напряженной.
· Напряженной? Как с Вашим мужем?
o Да.
· Это то же самое? О чем вы думаете, да. Вы только что опять увидели что-то.
o Нет, я ничего не вижу. Я нахожусь в тумане.
· Тогда я хочу Вам объяснить: когда Вы смотрите так, Вы замечаете, что Ваш взгляд фиксируется на чем-то. Похоже, что одновременно появляется образ, воспоминание, которое проходит через Вашу голову (7).
o Да.
· Когда я прошу Вас попробовать удержать это воспоминание, ощутить этот образ и осознать его для того, чтобы рассказать нам, что происходит, вы понимаете?
o Да.
· Но, есть ли это чувство у Вас так же и тогда, когда я Вас спрашиваю: "О чем вы думаете сейчас", когда в Вашей голове появляется воспоминание, образ (7).
o Нет, я теряю также очень сильно и память… У меня не очень хорошая память.
· У Вас не очень хорошая память …
o Нет.
· Тогда скажите, что происходит, когда Вы смотрите вот так?
o Ну ладно, я рассматриваю пустоту, без сомнения.
· А что же происходит в Вашей голове в это время?
o Ну, ничего, все время у меня напряжение в голове.
· Да!
o Вот и все.
· А в теле?
o Ну, ладно, тело, оно всегда напряженное, оно. Я Вам сказала, что я никогда не расслабляюсь. И тогда (8)…
· Как давно Вы находитесь в больнице?
o С прошлого понедельника.
· И с прошлого понедельника Вы так и не расслабились?
o Нет… Мне тяжело ходить по большому, я Вам уже сказала, мне приходилось использовать свечи, потому что кишечник был спазмирован. Мои руки, с ними то же самое, у меня всегда скованные руки.
· То, что Вы пришли к нам, и что Вы находитесь здесь со мной и с нами, повлияло ли это хоть как-то на вашу скованность?
o Ну, я еще более скована!
· Это ее усилило? Начиная с какого момента?
o Ну, когда я вошла.
· Когда Вы вошли?
o Да.
· В эту комнату, здесь?
o Да.
· И в тот момент, что Вы почувствовали?
o Ну, потому что я ожидала увидеть доктора, которого видела на днях.
· А!..
o Конечно, в этом все дело.
· Да. И тогда, что же с Вами произошло, когда вы не увидели врача, которого видели на днях.
o Ну, ничего, но сразу это задело меня немного.
· Да, и что Вы об этом подумали?
o О, да ничего… я сказала: «Наверное, это не здесь и конечно не с ним у меня должна быть встреча». Это все. Я не искала других объяснений.
· Да, но как Вы пережили это, как что-то приятное или неприятное…
o Это значит, что все люди смущали меня немного…
· Да?
o Потом, на днях не было столько народа.
· На днях не было столько народа?
o Ну, да. Мы были лишь вдвоем.
· И, следовательно, это Вас смутило. Как Вы это почувствовали?
o Ну, хорошо, я чувствовала себя с ними более скованно. Еще я себя почувствовала напряженной.
· Вы почувствовали себя напряженной. И что Вы подумали в то же время.
o Ничего, что меня будут расспрашивать…Просто. (Тишина и мимика фантазма).
· О чем Вы только что подумали?
o Ни о чем.
· Ни о чем?
o Нет.
· Ничего не происходит, когда вы смотрите вот так?
o Нет, нет… Наоборот, очень часто, когда я делаю вот так, это потому, что я пытаюсь хоть немного расслабиться.
· Вы пытаетесь хоть немного расслабиться?... Тогда, что же только что произошло?
o Это то же самое.
· Хорошо, тогда…
o Я чувствую, что надо… что я слишком мало расслабляюсь, чего еще!
· И откуда происходит расслабление, если Вы смотрите таким образом?
o Ну, хорошо, это происходит…. потому, что я хочу, я хочу попробовать расслабиться. Вы понимаете? Это должно происходить по моей воле?...
· И Вы расслабляетесь?
o Совсем немного, совсем немного…
· Совсем немного. Но тогда, для того, чтобы расслабиться Вы пытаетесь немного каким-то образом упразднить [supprimer] меня.
o О, нет!...
· Потому, что в тот момент Вы изолируетесь немного от меня.
o Да, да.
· Именно поэтому я сказал упразднить меня. Вы понимаете?
o Да!
· Это каким-то образом искусственный способ, посредством которого, Вы не входите больше в контакт со мной.
o Да.
· И Вы пытаетесь отсепарироваться от меня, и что, это расслабляет Вас хоть немного?
o Да… когда я никого не вижу, я расслабляюсь лучше.
· Когда Вы никого не видите, Вы расслабляетесь лучше.
o Да… Даже говорить, это меня напрягает, это меня… все меня утомляет, все в итоге, что еще!
· В основном это отношения с кем-то (9)?
o Да.
· И в основном отношения с кем?
o Со всеми.
· Со всеми (Долгая тишина)
o Нет, я не думаю ни о чем.
· Вы не думаете ни о чем,… Но Вам легче, да, сейчас?
o Немного. У меня еще и сердце быстро стучится. Это, наверное, чувствуется
· Скажите, какой Вы были до того, как вышли замуж, и даже, до того, как стать невестой?
o О! Ну, я была нервной, но это не мешало мне работать, тем не менее. Я была бухгалтером… и я видела хорошо… У меня проходил день… Я не думала стать такой, как сейчас… дойти до такой точки. Мне всегда говорили, что я электрическая, что я быстро работаю и все такое.
· Что Вы были…электрическая?
o Электрическая, да.
· Да?
o Когда я начисляла зарплату рабочим, тогда мне рабочие говорили: «А, смотрите, Мадмуазель Электрик идет»!... Потому, что я ходила быстро, я была… Но я могла контролировать себя. А сейчас, нет, надо, чтобы…Надо, чтобы моя воля вошла во взаимодействие для того, чтобы я расслабилась, вы понимаете? Прежде я все же хорошо себя чувствовала (10).
· Прежде?...
o Перед замужеством, я все-таки хорошо себя чувствовала. По крайней мере, мне так казалось, всегда. Я была нервной, но это не мешало мне работать. У меня была жизнь, как у всех людей.
· Что это значит?
o Ну, хорошо, я работала, я спала, а сейчас вот я не могу спать. И что у меня было расслабление, тем не менее.
· Да. Где Вы спали?
o Я спала?...
· Да. Где это было?
o Ну, у родителей.
· Вы жили у своих родителей?
o Да… Я спала все ночи напролет. А сейчас мне это плохо удается даже со снотворными… Как только я вышла замуж, я почувствовала что… я почти все время спала.
· «Как только я вышла замуж я почувствовала что...»?
o Что я почти все время проспала.
· Да.
o Но, может быть, отношения утомили меня, конечно, возможно, но я не знаю (11)?
· Да.
o Я спала почти весь день.
· Вы спали почти весь день?
o Да, раньше я была полностью нервная.
· Да… И потом?
o Немного после...кишечник, потом все нарушилось. Потом боли появились, я почувствовала себя напряженной, у меня были соседи, один невропатолог из Каена, который сказал мне: «Вы полностью заржавели», он назначил мне внутривенные вливания, которые ничем не помогли… которые, может быть, и привели к какому-то улучшению на два или на три месяца, а потом от них не было никакого толка.
· Да.
o Это началось вновь… Это точно замужество которое… я не знаю... реагировать из-за своих нервов таким образом...
· Да, похоже на это, во всяком случае… А кто еще был у Ваших родителей(12)
o Кто?...
· Кто еще был в доме?
o Ну, хорошо, моя мама, мой отец… мои братья и сестры…нас было девять.
· Вас было?...
o Нас было девять.
· Девять?
o Да.
· Вы были какой по счету из девятерых?
o Я седьмая.
· Седьмая?
o Да.
· И после Вас?
o Есть еще два мальчика.
· Которым по сколько?
o Им тридцать один год, нет, тридцать два и …двадцать шесть лет.
· А Вам?
o Тридцать один год.
· Следовательно, у вас есть младший брат, который на год младше вас.
o Да…Но, когда я была маленькая, я была… Я мечтала часто в своей кровати, я кричала, у меня были широко открытые глаза.
· У вас были широко открытые глаза?
o Да. И еще я всегда была плохой (13).
· Вы всегда были плохой?
o Да…когда была маленькой. Мама проводила все ночи со мной, больше, чем она проводила с другими.
· «Мама проводила все ночи со мной».
o Да.
· Что это значит?
o Ну, ладно, из-за того, что я кричала. Она все время себя спрашивала, задавала себе вопрос: что же у меня? Может это была злость, или уже черви которые… потом у меня были глисты, каждый месяц, также. Потом, уже когда я пошла в школу, я пропустила школу однажды…Я пропустила школу один раз…раз в месяц, потому что у меня были глисты.
· Глисты?
o Да.
· Что это значит?
o Ну, хорошо, в моих испражнениях находили глистов и потом это…должно быть, раздражало меня также, потому что в этот момент я ,… я также видела сны (14).
· Вы видели сны?
o Да. Я кричала очень громко.
· Что вам снилось?
o Ну, хорошо, я не знаю, я же не слышала себя, но… э-э-э… мои родители говорили мне: «Тебе что-то снилось», я не ходила во сне, но… я оставалась еще в своей кровати, но я с кем-то ругалась уже.
· Вы с кем-то ругались?
o Да. Немного.
· Почему вы говорите: «Я с кем-то ругалась уже?» Почему уже?
o Ну, потому что это заставляет меня думать о моих расстроенных нервах, которые есть у меня обычно, не знаю, что еще…
· А сейчас вы ругаетесь?
o О, нет, я не ругаюсь больше.
· И тогда? Почему вы сказали: «Я с кем-то ругалась уже?»
o Потому что у меня было впечатление, что скованность , это не идет оттуда… нет?
· Ну, конечно. Это идет оттуда. С единственной разницей, что вы ругались раньше, а сейчас вы не ругаетесь больше. Это значит, что скованность,… скованность, вместо. Раньше вам хотелось ругаться иногда, а сейчас?
o О, я злая со своей дочерью.
· Вы злая со своей дочерью? Это значит?
o Ну, я ругаюсь с ней, и потом, она упряма тоже; и тогда…
· Я ругаюсь с ней, то есть?
o Ну, я не могу ее переносить…
· И в чем это выражается?
o Ну, если она не слушается меня незамедлительно, ну, я захожусь в такой злости…
· И как выражается эта злость?
o Это выражается в том, что я краснею, потом это бьется внутри и потом это выводит меня из себя.
· Да. И что вы делаете?
o Ну, ничего, я не настаиваю, она плохо воспитана, безусловно, потому что… у меня нет для этого терпения.
· Итак, «бьется внутри, вы становитесь красной». Но что вы делаете с ней?
o Ну, хорошо, я не могу ее слишком сильно бить потому, что у меня руки болят. У меня была плетка. Я слишком сильно била ее ею.
· «У меня была плетка», и Вы слишком сильно били ею?
Какие у Вас основания говорить, что Вы били слишком сильно?
o Ну, хорошо, наверное, потому, что ее ноги были немного в пятнах. И, тем не менее, я боюсь нанести ей вред, тем не менее…
· Можно сказать, что в такие моменты у Вас появлялось желание….
o Ну, конечно. В те моменты я бы ее убила, ну не убила, если хотите, но… тем не менее, она меня доводила…
· Уничтожить?
o Да. Я еле сдерживаюсь… может быть это хорошо, но потом я нахожусь в таком состоянии (15)…
· Да, и?
o Можно с этим что-нибудь поделать?
· Посмотрим… Вы посмотрели туда. Что-нибудь там произошло?
o Да, нет, я смотрела на женщину.
· Да. И?
o Я просто на нее посмотрела.
· Вы нам только что сказали, что когда Вы были маленькой, Вам что-то снилось, Вы сказали, что Ваша мама была вынуждена проводить все ночи с Вами, как это происходило?
o Ну, она всегда задавалась вопросом, что же было со мной?
· Да, но что она делала?
o Ну, хорошо, она гуляла со мной вот так… это происходило, на ее руках… Наверное я была плохой, что еще! Злилась из-за ерунды. Для нее я не была больной. Она ничего не видела. И потом, прежде, врача не вызывали просто так, по пустякам, тем не менее. Но она очень плохо себя вела, когда носила меня.
· Она плохо себя вела, когда носила Вас. Что Вы хотите этим сказать?
o Ну, у нее была все время диарея… Потом, что же у нее еще было? болела спина, но она держалась, она даже ходила кормить животных. И только со мной она вела себя хуже всего.
· Но откуда вы это знаете?
o Ну, хорошо, потому что она мне сама сказала.
· И что же она Вам сказала?
o Ну, вот, она сказала: « О, ты больна, может быть из-за меня, потому что я тебя плохо носила»
· Да.
o Ну, потом это все.
· Что Вы об этом думаете, что она могла быть причиной, потому что она Вас плохо носила.
o Ну, ладно, претензии не столько к ней, они в основном к моему отцу (16)
· Они в основном к Вашему отцу?
o Да.
· Да?
o Потому, что в нашей семье были больные.
· Что Вы этим хотите сказать?
o Ну, вот были брат и сестра, которые умерли в тридцать и тридцать два года от туберкулеза. Потом у него появились боли, тоже, после шестидесяти двух лет примерно, начиная с семидесяти лет.
· Да?
o Шестьдесят пять лет, семьдесят лет… Ну, хорошо, я недовольна, так как я сказала, что он только лишь сделал меня.
· Да?
o Это всегда из-за этого!
· Вы бы предпочли, чтобы он не сделал бы Вас?
o Ну, конечно! Несомненно…
· Почему?
o Ба, потому, что это не весело. Это ни для кого не весело (мимика фантазма)
· О чем Вы только что подумали?
o Ни о чем, я подумала, что это не весело, что еще! ни для кого, это все. Моя дочка тоже очень нервная, и потом у нее еще и печень больна.
· У нее еще и печень больна?
o Да, если принять во внимание все то, что я проглотила во время беременности… все успокоительные.
· Если принять во внимание все то, что Вы проглотили во время вашей беременности?
o Конечно, я принимала успокоительные… чтобы хоть немного успокоиться, все ночи я проводила у окна, и потом я выходила во двор, чтобы найти немного спокойствия, я была злой, я была (17).
· Вы были злой? Однако Вы очень настойчивы в том, что Вы были злой. Что это значит для Вас?
o Я говорила черте что и не сдерживалась, вот что я хочу сказать!
· И мне тоже?
o О нет (Небольшой смех)
· Нет?
o Нет.
· И почему же мне нет?
o Потому что я надеюсь, что Вы займетесь мной, тем не менее. Я полагаю, что Париж это мой последний шанс, тем не менее. Я верю все же (18).
· Как Вы сейчас?
o Я всегда одинакова.
· Вы всегда одинаковы, что это значит?
o Ну, хорошо, я всегда чувствую себя скованной.
· Вы чувствуете себя всегда скованной, ничего в этом не изменилось?
o Нет.
· Вы таковы с тех пор, как увидели, что речь идет не о враче, который консультировал Вас в первый раз.
o Да… и потом, когда я нервничаю, я всегда сковываюсь… как только я начинаю говорить, я также сковываюсь, я устаю.
· Вы нам недавно сказали, что когда были маленькой, вам что-то снилось. Можете Вы вспомнить, что Вам снилось (19)?
o Я часто делала так: «Посмотрите на них,посмотрите на них! Посмотрите на них», - говорила я…
· Да?
o А потом, скорее всего это все, похоже, я кричала, но не всегда было понятно, что я говорила.
· Да. И на кого надо было посмотреть?
o Ну, хорошо, я не помню, я, я, я говорю вам то, что мне мама сказала, то, что мои братья и сестры мне говорили, они не будили меня, у меня были широко открыты глаза
· Широко открыты глаза
o Да.
· По Вашему мнению, на кого надо было смотреть?
o Я не знаю. Я не могу точно вспомнить.
· Что Вы об этом думаете?
o У меня нет никакой мысли, я не вижу. Я не вижу из всего этого, на что надо было смотреть. Но я Вам говорю об этом, потому что мне об этом говорили.
· Да?
o Я бы этого сама не знала.
· Да.
o Я знаю, что я всегда была злой, потому, что мне об этом говорили. Я даже была немного не то, чтобы любимицей, если хотите, но даже немного испорченной, потому что я была больной… в итоге плохой, злой.
· Вы были любимицей, и вы были испорченной, потому что вы были плохой, злой? Но в чем выражалась Ваша злобность? Какой была Ваша плохость?
o А, ну это наверняка были нервы, я не знаю…
· Да, но быть злобный, это всегда обнаруживается лишь в отношениях с кем-то. Никогда нельзя сказать об отдельном человеке, что он злой.
o Ну, хорошо, со своими братьями и сестрами.
· А!
o Они были обязаны уступать мне, иначе я сильно злилась.
Я раздевалась и кидала свои вещи, вот так.
· Вы раздевались, и Вы кидали свои вещи?
o Да. Я была очень злобной. Тогда они мне уступали; мама им говорила: « Ну ладно, уступите ей». Это было, наверно, не очень хорошо, но…
· Это было наверно не очень хорошо?...
o Ну, потому что, я не знаю,
Я была слишком уступчивой, нет?
· Вы были слишком уступчивой?
o Ну, да. (Тишина)
· Надо было, чтобы они уступали Вам в чем?
o Ну, хорошо, во всем, во время игр, для э-э-э… во время еды, если я хотела … что-нибудь лучше… лучший кусок, или… Они мне уступали, потому что они, они были хорошо воспитанные, чего еще (20).
· Кого Вы преследовали таким образом?
o Ну, ладно, двух последних и еще двух впереди меня.
· Двух последних и двух впереди, да.
o У меня была сестра, которой сейчас тридцать пять лет, брат, которому сейчас тридцать шесть лет, мне сейчас тридцать один год и двое братьев младше меня. В основном они жили со мной, остальные уже ушли из дома для того, чтобы работать, они уже были более старыми и тогда … (Молчание)
· Хорошо, Вы нам сказали, что у Вас были видения, когда Вы были маленькая. А сейчас расскажите сновидение, которое вам приснилось недавно.
o По утрам я уже не вспоминаю о том, что мне снилось. Чаще всего я не вспоминаю. Я пытаюсь вспомнить, потом я не вспоминаю…
А, мне больше не снятся громкие сны, как раньше, тем не менее.
· Вам больше не снятся громкие сны?
o Нет, потому, что я хорошо услышала мужа, который мне сказал утром, тем не менее.
· Да?
o Он мне сказал: «У тебя были слишком громкие сны»!
· Да?
o Потом утром, если мне что-то снилось… я пыталась вспомнить, потом это не длится долго… я не могу вспомнить.
· У Вас больше не было кошмаров, как тогда, когда Вы были маленькой?
o Нет, но то, что у меня есть, это страхи.
· По-другому говоря?
o Ну, я всегда боюсь того, что может произойти. Так, у меня болят глаза, и я говорю…мне всегда страшно потерять зрение, скорее всего, напряжение делает это в голове, я не знаю, нервное напряжение (21)
· Да?
o И потом, у меня нет вкуса к жизни, вот!
· У Вас нет вкуса к жизни?
o Нет. Вот, часто я говорю: « О, о, я должна умереть», или… даже моя семья, они мне говорят: «Да ладно, ты все время нам об этом говоришь»!
· Сейчас, когда Вы спите, Вы беспокойны?
o Ну да. У меня всегда голова, то в одном месте, то в другом… и во время беременности еще больше. Я не могла найти покой совершенно, совершенно… Я все время ворочалась в кровати (22).
· Вы ворочались все время в кровати?
o Да (Длительное молчание).
· Расскажите немного о Ваших родителях.
o И что Вы хотите, чтобы я Вам рассказала?...
· Что хотите.
o Это хорошие родители, я всегда так думала.
· Это?...
o Хорошие родители. Я их люблю тем не менее все время. Хотя у меня и есть претензии к отцу, сейчас, когда он болеет , я его тем не менее люблю.
· Хотя у меня и есть претензии к отцу, сейчас, когда он болеет, я люблю его тем не менее...
o Ну, да, потому что…
· Потому, что когда он не был больным, вы любили его меньше?
o Конечно, когда он не был больным… я не была больна, в тот момент я его сильно любила. Я ему сказала, что недовольна им, и что у меня было бы больше претензий к нему, если бы он не был больным. Вот, что я хочу сказать.
· Другими словами то, что он болен…
o Другими словами… я ему говорила, то, что я думаю…
· Итак, что же Вы ему говорили?
o Ну, хорошо я ему говорила, что это не очень большой труд, то, что он меня… что с его помощью я появилась на свет, но все же, он меня сделал, тем не менее. Потом я ему сказала, что таким же образом он поступил еще три или четыре раза. У меня впечатление, что я нахожусь среди последних и что… и к тому же мои братья, у них ничего нет ко мне, но что маме было сорок четыре года в то время, и что это очень старый возраст для того, чтобы иметь детей, и она была утомлена. Вы понимаете, что я хочу Вам сказать? (23)
· Да.
o Ну, хорошо, это все. Но я не говорила ему все это, потому, что он болен. Даже во время рождества, я тоже была больна, к тому же я появилась на свет во время рождества, и так я спешила выполнять свою работу, потом я сказала: «О, мой отец то-то и то-то», и тогда мой муж сказал: «Хорошо, если он придет завтра, ты ему скажешь, ты скажешь ему все, что ты думаешь». А потом я ему ничего не сказала.
· Почему Ваш отец Вас все время беспокоит?
o Да. Ну, да, мне кажется, что он должен нести ответственность.
· А Ваша мать?
o О, конечно нет. Я люблю сильно свою мать.
· Я люблю сильно свою мать...
o Ну, да, потому что я нахожу, что у нее есть заслуги, она нас всех воспитала. Ей было плохо, чего уж! И потом, она нас всех хорошо воспитала.
Она всегда переживала из-за меня.
· Она всегда переживала из-за Вас…
o Да… Ну, да, даже когда я была в Париже, она отправила мою сестру, чтобы та узнала, если действительно я приехала только на обследование. Она думала, что это что-то более серьезное. Она боялась, что от нее что-то скрывается.
· Что от нее скрывается что?
o Хорошо, она ожидает хоть какого-то улучшения уже более десяти лет, с тех пор, как я болею, это кишечник, да, это все, что плохо работает, итак…
· Вы вышли замуж когда?
o В сорок девятом.
· В сорок девятом, и Ваша дочка родилась когда?
В пятьдесят четвертом.
· В пятьдесят четвертом.
o Да.
· Вы из какой области?
o Со стороны Каена.
· Да. Итак, почему же Вы так любили свою мать?
o Хорошо, я Вам говорю, потому, что у нее есть заслуги, у нее. Она всех нас хорошо воспитала, и она много страдала. А, ну, еще, наверное, это материнское чувство, я не знаю.
· Материнское чувство?
o Ну, маму же любят сильно. Ну, я не знаю.
· А, есть люди, которые не любят свою мать.
o Потому, что они... Может быть потому, что мать не любит их? Но нас она, нас любила всех и всегда переживала. Она столько ночей провела со мной , что… кажется, что я должна ее любить, я не знаю…
· Вы должны ее любить, если я правильно вас понял, потому что она много переживала?
o Да. Потом еще ей всегда было плохо.
· И потому, что ей всегда было плохо?
o Да (Молчание).
· В этом чувствуется всегда схватка.
o Я не хочу драться!
· Хм?
o У меня нет желания драться.
· У вас нет желания драться?
o Нет… Не сейчас, всегда…
· Что Вы этим хотели сказать «не сейчас»?
o Потому что я Вам сказала, что у меня, тем не менее, есть надежда излечиться, я не знаю. Если я пришла сюда, это в надежде, тем не менее… настолько меня заставляли прийти. Без этого я не уверенна, что я бы пришла. Я уже видела раньше невропатологов.
· И так, какова она, Ваша мать, кроме того, что она все время переживала и что из-за этого ей было плохо?
o Какова она? Ну, это хорошая мать, которая посвятила себя нам, которая…
· К примеру?
o Ну, когда мы были маленькими, она нам давала всегда лучшие кусочки.
· Да, особенно Вам, кстати…
o Ну, да. И потом пряники, хоть и не было ничего особенного… но тем не менее… все, что было лучшее это было для нас, она обделяла себя ради нас. Это все…
· Нет, но "она обделяла себя ради нас".
o Ну, да. Она съедала картошку вот так без мяса, без…
· Вам хотелось бы быть такой, как она?
o Ах, это ничего, если бы мне было лучше, это бы не причинило мне ничего.
· Что Вы этим хотите сказать, говоря "если бы мне было лучше, то это бы мне не причинило ничего"?
o Хорошо, если я могла бы… не то чтобы обделять себя в питании, но … ладно, часто, с моей дочкой, это вот так все происходит. Если… все, что лучше для нее. Но, сейчас, как я Вам сказала, мне надо все таки поддерживать себя, надо, чтобы я ела, и поэтому я себя балую иногда… но не сказать, чтобы вкусную еду, если вы хотите, потому, что если вечером мужа нет, я вообще не ем (24)
· Если?
o Если мужа нет, то я не ем. Я ложусь спать, настолько я устаю, но я остаюсь из-за него.
· У Вас не было других… мужчин до Вашего мужа?
o Нет.
· Почему?
o Потому, это мне это не приходило в голову, я познакомилась с ним в восемнадцать лет.
· Вы познакомились с ним в восемнадцать лет?
o Да.
· И тогда, что же Вам понравилось у него?
o Ладно, все. Что еще, он мне нравился сильно; мы шли вместе.
· Шли?
o Шли вместе.
· Да.
o Шли вместе на работу.
· Шли вместе на работу?
o Ну, да. Он работал в аптеке.
· Кто?
o Мой муж. И я, я работала на заводе бухгалтером.
· Да. Почему бухгалтером (25)?
o Почему? Потому, что я обучилась на бухгалтера.
· Почему?
o Потому, что это мне нравилось. Мне нравилась писанина, все это.
· Вам нравилась писанина, все это?
o Да. Это не было легко. Мне очень нравилось считать, вот почему я выбрала эту специальность.
· А с каких пор Вам понравился счет, писанина?
o О, с тех пор, как я пошла в школу… я хорошо училась в школе.
· Вы хорошо учились?
o О, да. Я была первой… Или второй, чего там.
· А! Хорошо, вот оно что!... На протяжении всего вашего обучения?
o Да!... Я хорошо училась.
· В то время кем Вы мечтали стать?
o Ладно. Я всегда хотела быть учительницей.
· Быть учительницей?
o Да.
· Почему?
o Не знаю… потому, что у меня была сестра, которая была учительницей… потом…я хотела быть, как она…
· Сестра?
o Учительница, да.
· Да.
o Потом я себе сказала: «Я не смогу дойти до конца [учебы]»… мне кажется, что я не смогла бы дойти до конца.
· Почему?
o Я не знаю… я уже чувствовала себя остановленной…
· Я уже чувствовала себя остановленной!... Чем?
o Ладно, без сомнения я уже была скована в то время.(26)
· Да, но чем?
o Ладно, я не знаю… я, ладно, у меня было впечатление, что я не смогу дойти, вот.
· Да, но откуда у вас такое впечатление? У Вашей сестры все прошло хорошо?
o Скорее всего было какое-то отсутствие сил, я не знаю… Потом я себе сказала, что это слишком долго, так же… Потом я хотела прожить свою жизнь тут же… чтобы приобрести себе немного всего.
· Немного всего, что Вы хотите этим сказать?
o Ладно. Накупить себе одежду, все это… бижутерию… всего…
· И почему Вам хотелось накупить одежды, бижутерии?
o Ладно, потому, что мне это все нравилось… Я была кокеткой…
· И Ваша сестра, которая была учительницей, она тоже была кокеткой?
o О, да... она была кокеткой… Да, но она, она вынуждена была воздерживаться, тем не менее. До восемнадцати лет мать не могла ей… она уже оплачивала свое обучение, потом… она не могла оплачивать… Она не была слишком, слишком хорошо одета, вот что.
· Да.
o У нее было лишь необходимое, это все…
· Да, но это вызывало беспокойство.
o Да, я знаю. Сейчас я об этом сожалею, почти.
· Вы сожалеете о чем?
o Ну, что не продолжила, вот.
· И тогда, зачем же Вам нужны были платья и украшения так рано?
o Ну, я не знаю. Такая идея была. Девичья идея, несомненно (27).
· А как все было, когда Вы были школьницей? Вы учились хорошо, Вы нам это сказали. Что Вам нравилось?
o О, я была хороша в орфографии, в основном.
· В орфографии?
o Да, но математика мне не нравилась… Ах, потом мне очень нравилась, и я хотела бы достичь…
· А в редактировании?
o Ах, не была… Это проходящее, чего уж…
· Это проходящее?...
o Да, мне кажется…
· Почему?
o О, потому, что мне кажется, что я не могла бы достаточно хорошо редактировать, достаточно хорошо.
· Что Вы не редактировали достаточно хорошо?
o Да, мне кажется… несомненно были и хуже меня, потому, что я была первая или вторая, но в моем представлении, мне кажется что… это могло быть лучше… вот.
· Было ли Вам легко, когда Вы были маленькой придумывать разные ситуации? В своей голове?
o Нет.
· Вот что надо делать во время редактирования.
o Да!
· Надо быть способной к…
o Да, да придумывать…
· Придумывать, манипулировать, устраивать… чтобы все было презентабельно...
o Да… нет
· Нет?
o Нет (28)
· Что заставляет Вас говорить нет?
o А, ну, потом, я уже не помню… это уже все устарело…
· А сейчас есть ли у Вас такая же возможность как эта… придумывать всякие вещи в своей голове?
o Нет, тем не менее, когда мне хочется сделать что-то… у меня есть впечатление, что меня останавливают…
· Что меня останавливают?
o Ну, ладно, чтобы я не сделала, не пойми что… Если мне хочется читать, ну, вот, я чувствую себя остановленной, из-за зрения, вот… я вам уже говорила, что мое зрение долго не выдерживает… если мне хочется вязать, то мои руки отсутствуют. Если мне хочется прогуляться, я устаю…
· Но для того, чтобы думать, Вам не нужно… теоретически…
o Чтобы думать, да…
· Да… подумать Вы могли бы … Можно было предположить, что поскольку Вы немного парализованы, немного заблокированы в настоящее время, э-э-э… ваше воображение работает лучше? Или, что вся Ваша энергия уходит на нее, и поэтому она работает?
o О, нет, потому, что… когда я пытаюсь не думать, мне лучше.
· Когда Вы пытаетесь не думать, вам лучше…
o Да. О да, у меня впечатление, что я немного лучше расслабляюсь, вот (29)…
· Когда Вы были маленькой, Вам хотелось платьев, украшений… А хотелось ли Вам быть мальчиком (30)?
o Нет… А потом, сейчас, да…
· А? Что это такое: нет, а сейчас да?
o Ну, да, потому что если бы я была мальчиком, я, может быть, не была бы больной сейчас…
· Почему?
o Потому что, у меня бы не было беременности… у меня бы не было разных вещей… Я, думаю, что если бы я была мальчиком, я не была бы больной…
· Тогда бы Вы заняли место вашего отца, а не вашей матери.
o Вот.
· О чем Вы только что подумали?
o Да ни о чем. Ладно, я подумала, что, несомненно бы у меня не было столько детей, как у него.
· Вы помните, где Вы жили, когда Вы были маленькой?
o О, Боже мой, в деревенском доме, в большом доме, без этажей…
· Да… И где спали Вы?
o О, ну, вот я спала часто с братьями, с одним братом или с двумя… Нас было много…
· И когда у Вас были эти ужасы ночью?...
o Ладно, мои братья толкали меня иногда, но я не просыпалась.
· Вы были с ними.
o Да.
· Вы не были в комнате Ваших родителей?...
o Да... но это были большие комнаты, вы знаете, были две кровати в комнате родителей… Я была маленькой тогда. Мне было 6, 7 лет… может быть.
· Вам было шесть-семь лет, и тогда?...
o Когда я еще спала в комнате своих родителей, когда у меня были сны…
· Да.
o Это произошло, я не знаю, к 8- 10 годам… мне больше не снились после этого сны (31)… Мне никогда не хотелось ложиться в углу. Мне было страшно…
· В углу?
o Ну, в углу, у стены...
· Вам было страшно?
o О, ну хорошо. Я должна быть, как все дети… Мои братья, тем более… И тогда каждый по очереди, по неделе спал в этом углу.
· Да. Хорошо, чем Вы еще болели в своей жизни, помимо того, что происходило с Вами после Вашего замужества (32)?
o Ну, хорошо у меня был коклюш, краснуха… Что же у меня еще было?... У меня не было скарлатины, ветрянки, у меня еще был плеврит также… Что касается моего плеврита, мне было 16 лет в то время. Но у меня ничего не было в легких… Я уже проходила рентген…
· Когда началось знакомство с вашим мужем?...
o Да…да…
· Да, вы сразу говорите да, как если бы эти две вещи были также парными!...
o Ну, да, потому что я с ним познакомилась, я Вам сказала, что я познакомилась с ним в 16 лет, и тогда… или это было примерно в то время… я была больна… я шла по дороге, и потом, надо было пройти большой отрезок дороги, и потом, тем утром было холодно… Я заболела (33).
· Вы шли по дороге вместе с ним, как раз…
o О, да, я шла вместе с ним до автобуса, я шла сама, я проделала это расстояние сама, дорогу… Потом через лес, мне было страшно…
· И когда вы были совсем маленькая, вы не болели, когда были младенцем?...
o Нет, я всегда была плохой…
· Это значит?
o Ладно, всегда, и потом я Вам сказала, мама, она не могла заставить врача так просто прийти… у меня наверное, что-то было, и потом, она это не замечала, я не знаю…
· Ваша мама кормила Вас?
o Да. В начале, но потом не… она мне давала коровье молоко…
· Да, и что Вам известно об этом?
o Ничего.
· Хорошо, Вам сказали, вы же не можете сами об этом вспомнить…
o А, ну, конечно, мама мне сказала: «О, хорошо, я всегда кормила грудью всех старших», что касается последних, она довольствовалась тем, что кормила их месяц, или чуть больше, что еще. И потом, ну хорошо, тогда уже были пустышки...
· И вам не рассказали, как это происходило с Вами?
o Нет… (Мимика фантазма).
· О чем Вы только что подумали…
o Да нет, я думаю о том, что Вы мне только что сказали, я пытаюсь это вспомнить… Но я не вижу ничего, мне ничего не сказали больше… Вы знаете у моей мамы столько всего было, что…
· И вам был год, когда родился Ваш брат?
o Да. Он родился в июле месяце, я в июне месяце. Мне было 13 месяцев.
· Вам было13 месяцев (34)?
o Да. (Молчание.)
· Как сейчас Вы себя чувствуете с нами (35)?
o Все так же…
· Ничего не изменилось?
o Нет.
· И Вы все время также напряжены?
o Да. Ладно, часто я пробую расслабиться, но я не могу.
· Тем временем у меня такое впечатление, что у Вас очень хорошее мышление. Вы уже длительное время с большой легкостью, как мне кажется, нахождите воспоминания и говорите о том, что Вы видите. О том, что происходит в Вашей голове в тот момент, когда я Вас об этом спрашиваю (36).
o Ну, я пытаюсь вспоминать…
· Но мне кажется, что сейчас Вам гораздо легче, чем в самом начале.
o Может в начале я была немного смущена, увидев столько людей. Я не знаю…
· И во всех случаях в плане Ваших…
o … моих нервов?
· Да.
o Это не изменилось…
· Это не изменилось.
o Нет.
· Хорошо… Я Вас попрошу подождать немного там, и потом немного позже я попрошу Вас вновь вернуться и я Вам скажу, что мы обо всем думаем…
o Да.
· И как мы можем поступить в дальнейшем.
раздел "Случаи из практики"